“没有，革新运动遇到
障碍，被纳入教皇认可
轨道之内，但是私下里活动并没有纳入轨道。
方面，形成不损害他人鞭笞派运动，形成像多里奇
做什
？让他们从三位体教义中或者在圣餐定义中分辨出对错吗？算吧，阿德索，这是
们这些有学识人玩游戏，贱民有他们自己问题。请注意，他们往往是用错误方式去解决自己问题，因此，他们就成异教徒。”
“可为什某些人支持异教徒呢？”
“因为这对他们游戏有用，那种游戏与信仰很少有关联，经常是跟赢得权势有关。”
“难道就因为这样，教廷就把所有与它敌对人指控为异端吗？”
“正是这样，正是这样，教会就承认那些能够在其控制范围内行动异教为正教，或者说，教会不得不接受异教变得过分强大事实，认为把异端视为敌对势力是不合宜。不过没有明确标准，要看是什人，要看是什情况。这对世俗僭主们也是适合。五十年以前，帕多瓦城邦颁布道法令，谁要是杀位教士，就得被罚笔重金……”
“那不算什！”
“说就是啊。那是种煽动民众仇恨教士方式，城邦处在跟主教争斗之中。你明白，不久前在克雷莫纳，忠于帝国人帮助卡特里派并不是因为信仰，而是想让教廷处于尴尬境地。有时候城邦长官们鼓励异教徒把《福音书》翻译成通俗拉丁语：如今通俗拉丁语已经成为城邦语言，拉丁语则是罗马和修道院语言。他们或许会支持韦尔多派，因为他们主张所有人，不分男女老少，都可以从事教学或布道，个当十天学徒工人可以给另个人当师傅……”
“这样，他们就消除原来无可替代世俗教士与平民差别！可是，为什后来城邦长官自己起来反对异教徒，并且坚决支持教会把异教徒烧死呢？”
“因为他们发现异教扩张也危及说通俗语世俗者特权。在七九年（你看，这些历史要追溯到两百年以前）拉特兰公会议上，沃尔特·梅普[7]已经提出要防止那些愚昧无知韦尔多派人获得信贷。要是没有记错话，他说过，他们居无定所，赤脚周游，无所有，共生共存，赤身裸体地效法赤裸基督；现在他们开始采用这种谦卑方式，因为他们是被排斥在外人，但如果给予他们太多空间，他们会撵走所有人。为此，城邦后来支持托钵修会，尤其是们方济各会：因为们允许在悔罪需要和城邦生活之间，在教会和对市场感兴趣市民们之间建立种和谐关系。”
“在热爱上帝和热衷于交易之间也达到和谐吗？”
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