”威廉说道，“他想做
种试验，种自豪之举。他真是想做个能管上天又能管尘世
人。这些议论
早就知道
，奥卡姆威廉曾给写过信。们走着瞧，最后究竟是教皇如愿以偿，还是神学家们，整个教会声音，上帝子民们意愿，主教们……”
“噢，在教义方面，他会让神学家们也服从他。”米凯莱忧伤地说道。
“不定，”威廉回答说，“现在们生活在神学界志士仁人不惧怕宣称教皇是异教徒年代里。研究神学学者以他们方式代表上帝子民声音。如今连教皇也不能与他们分庭抗礼。”
“更糟，这就更糟，”米凯莱惊恐地喃喃低语，“方是个发疯教皇，另方是不久后就会要求自由诠释《圣经》上帝子民，尽管他们是通过各自神学家之口……”
“怎
？你们在佩鲁贾有过什不同做法吗？”威廉问道。
米凯莱好像被击中要害地惊跳下：“所以想见教皇。如果他看法不致，们就无能为力。”
“们等着瞧，们等着瞧吧。”威廉神秘地说道。
导师果真有敏锐洞察力。他是怎预见到米凯莱本人居然会决心依仗帝国神学家和上帝子民来谴责教皇呢？他又怎预见到，四年之后，约翰会发表那种令人难以置信学说，以至在整个基督教世界掀起场,bao动呢？如若赐福远景迟迟不见，那已故人怎能为活着人说情呢？对圣人崇拜又会有怎样结局呢？正是佩鲁贾方济各修士大会最早敌视并谴责教皇，而奥卡姆威廉则是站在第线，他坚守自己观点寸步不让。这场斗争延续三年，约翰临到寿终正寝才对自己说法做部分修正。几年后，听到过描述他三三四年十二月在红衣主教会议上露面情景。当时他已近九十岁高龄，风烛残年，他从未显得如此干枯瘦小，他脸色苍白地说（这只善于玩弄文字游戏老狐狸，不仅违背自己事业，还否认他顽固不化立场）：“们承认并相信，脱离肉体并且彻底净化灵魂，将在天国跟天使和耶稣基督在起，他们将与上帝面对面，清楚地看到他神圣本质……”到此他停下，谁也不知道他是因为呼吸困难，还是因为想强调他表示反对最后个邪恶愿望，“那得看已脱离躯体灵魂所允许情况和条件。”第二天早晨，是星期天，他叫人把自己扶到张靠背长椅上，在红衣主教前来吻过他手之后，他就死。
又把话题岔开，讲述些跟正题无关事情。不过餐桌上余下谈话实际上对读者理解所讲述事件并没有太多帮助。方济各会使团成员商定第二天应取态
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