是在告诉
，卡特里派
人没有混在巴塔里亚会里面，他们并不是同
个魔鬼派生出无数张面孔中两张脸，是不是？”
“是说，这些异端中有许多是独立在他们所主张学说之外，他们在贱民中间取得成功，是因为他们提出过种不同生活可能性。是说贱民经常把卡特里派与巴塔里亚会主张混淆起来，通常又把巴塔里亚会与属灵派教义混淆起来。阿博内啊，贱民生活并不受智慧启示，也不像们这些聪明人具备辨别真伪警觉性。他们生活被疾病和贫困所困扰，因愚昧无知而变得渺茫。对于许多人来说，加入异端团体，经常只不过是种方式，种发泄自己绝望方式。人们烧毁红衣主教寓所，既是因为想改善教士生活，也是因为他们认为红衣主教传道中所说地狱是不存在。人们那样做，是因为存在着人间地狱，在人间生活着‘羊群’，而们是‘牧羊人’。不过您知道得很清楚，就像他们辨别不清保加利亚教会和利普朗多神父[10]追随者样，当政皇帝和他们支持者也分辨不清属灵派和异教徒。吉伯林派[11]为
打败对手，也没有少支持民众中间卡特里教派倾向。依看来，他们做得不对。不过现在知道是，同样团体，为扫除这些太‘纯洁’不安分危险对手，经常把部分人异教思想强加于另部分人，并把他们全都送去处以火刑。这见到过，阿博内，向您发誓，亲眼见到，些生活节俭、品德高尚人，他们诚挚地信奉清贫和贞节，但他们是主教敌人，那些主教逼着他们去受世俗武力处置，不管是皇帝武力还是自由城邦武力。他们被指控乱伦、鸡*、胡作非为。其实，犯有这些罪行往往是别人，而不是他们。当贱民可以被利用致使敌对政权陷入危机时，往往是任人宰割肥肉，而当他们失去被利用价值时，就成牺牲品。”
“那
说，”院长明显不怀好意地说道，“多里奇诺修士和他那些狂热追随者，以及盖拉尔多·塞加烈里[12]，以及那些卑鄙无耻杀人犯就都是邪恶卡特里派人喽？高尚方济各修士们、施行鸡*鲍格米勒派或是主张改革巴塔里亚会也都是卡特里教派人喽？威廉，您对异教徒切都清楚，您简直就是他们中员，那，您能不能告诉，真理究竟何在？”
“有时候，哪儿都没有真理。”威廉忧伤地说道。
“您看，连您也不善识别异教。至少有条规则，知道异教就是那些不顾上帝子民所赖以生存秩序而铤而走险人。捍卫帝国，因为帝国维护这种秩序。反对教皇，因为他正在把神权拱手
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