态也会消亡。这种形态会让位给更先进，更加能够发展生产力
社会组织模式。”
秦佟仁确不是搞党政出身，对陈克话让秦佟仁大有
种云山雾罩感觉。游缑与秦佟仁好歹在个部门工作三十几年，她笑道：“切社会变迁和政治变革终极原因，不应当在人们头脑中，在人们对永恒真理和正义日益增进认识中去寻找，而应当在生产方式和交换方式变更中去寻找；不应当在有关时代哲学中去寻找，而应当在有关时代经济学中去寻找。对现存制度不合理和不公平，对‘理性化为无稽，幸福变成苦痛’日益清醒认识，只是种象征，表示在生产方法和交换形式中已经静悄悄地发生
变化。”
恩格斯这段话被人民党引用过无数次，秦佟仁听这话之后是若有所思。章瑜政治敏感性远超过秦佟仁，他问陈克，“你这是准备让被解放地区那些人自己去摸索道路
？”
“让他们自己摸索话，肯定要吃茬苦，受茬罪。”游缑笑。
“呵呵！大家这话说跟他们可以避免吃苦受罪样。”陈克笑起来。
听陈克听似尖酸刻薄，却绝非尖酸刻薄评价，都在苦海中折腾几十年同志们忍不住也笑。有是无奈笑，例如游缑，有是苦笑，例如秦佟仁，还有种是“你小子也有今天”类似不怀好意促狭笑声，例如章瑜。
陈克等大家笑完，才说道：“模仿别人，哪怕是模仿再像，也是无法获得自
解放，甚至会迷失真正自。对于个人是这样，对于个组织和国家也是这样。唯物主义者与唯心主义者最大区别就在于，相信物质第性还是相信意识第性。如果是唯物主义者，他们首先相信就是已经实际存在东西，而唯心主义者们都相信存在个绝对正确理论。现在这认为，马克思主义者们最大敌人甚至未必是资本主义制度。因为随着生产力发展，资本主义制度自己就会维持不下去。以唯物主义为核心马克思主义，最大敌人是唯心主义。作为追求个人乃至社会最终解放马克思主义者，都要战胜这些敌人。”
秦佟仁对这些看似高深，但是实际上很简单东西理解反倒远比复杂制度与理论理解更透。他理解陈克想法，所以更加只能苦笑，“按你这说，如果那些国家统治阶级或者统制阶层试图获得是国家富强结果，他们以后日子可是苦不堪言。”
“满清为能够得到皇权强大，为维持自己统治，最终还灭亡呢。秦兄你天津机械局出身，你对此应该非常解。”陈克答道。
秦佟仁带点反驳意思说道：“现在能
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